Можно ли им верить, было ли хоть одно землетрясение в мире, которое предсказали, в каком состоянии сейсмология как наука в Казахстане, какие здания самые безопасные, зачем писать учебники про землетрясения и на какой вопрос ответит только псих – обо всем этом Tengrinews.kz поговорил с Танатканом Абакановым, академиком, доктором наук, автором учебников, бывшим директором казахстанского Института сейсмологии.
– Танаткан Доскараевич, сможет ли человечество когда-нибудь предсказывать землетрясения и насколько ученые продвинулись в этом?
– Прогнозирование землетрясений является насущной проблемой всего человечества. Хотелось бы отметить, что теория сейсмостойкости как таковая, то есть научный подход, появилась только благодаря японским ученым в 1900 году. Прошло всего-навсего 125 лет.
Хочу провести аналогию с медициной. Хирург из Кейптауна, Южно-Африканская Республика, впервые сделал удачную операцию на сердце 25-летней женщины в 1967 году. Это была сенсация, все говорили, что этого не может быть, это случайность.
А сейчас вы видите – в нашей Астане проводятся сотни удачных операций на сердце в год, не говоря о других. Поэтому я считаю, что набирать материал, собирать данные, их анализировать, интерпретировать и выносить вердикт – дело ученых. Для этого нужно определенное время. Потому что Земля – это живой организм.
– Насколько ученые продвинулись в прогнозировании землетрясений?
– Сейчас идет набор данных. В 1975 году Мао Цзэдун издал приказ о проведении народного прогнозирования землетрясений. И в 1975 году, в феврале, произошло Хайчэнское землетрясение в центре Китая. До этого был форшок, то есть предварительный толчок. К тому же норные животные, а также змеи, ящерицы в горах начали выползать, в колодцах изменился уровень воды. И мудрое решение приняли китайские руководители, объявив эвакуацию населения из города.
Вместо сотен тысяч возможных жертв погибло всего 370 человек от переохлаждения – это капля в море. Потом, как только умер Мао Цзэдун, этот вопрос остался без внимания, и в 1976 году погибло около 240 тысяч человек при Таншаньском землетрясении (уточнение от редакции: землетрясение в городе Таншане, провинция Хэбэй, произошло 28 июля 1976 года, Мао Цзэдун умер 9 сентября 1976-го).
Последствия Таншаньского землетрясения, 1976 год. Фото с сайта Aboluowang.com– А что такое "народное прогнозирование землетрясений"?
– Мао сказал: "Каждый должен следить за своими животными". Некоторые имеют дома кошек, птичек, рыб, их неадекватное поведение нужно передавать в центр, а в центре – анализировать, интерпретировать и, естественно, делать соответствующие выводы.
– Сейчас в интернете появилось много лжепророков, которые прогнозируют сильное, разрушительное землетрясение в Алматы.
Вообще в истории были такие прецеденты, когда человек или группа людей (ученый, не ученый – неважно) смогли предсказать землетрясение и на какие параметры они ориентировались?
– Дело в том, что случайные люди никогда не могут сделать соответствующие серьезные открытия. Это люди, которые преследуют свои меркантильные цели. Во-первых, засветиться, во-вторых, иметь какие-то финансовые и политические дивиденды. И таких примеров тысячи, приведу несколько.
Была открыта организация под названием "Небесный патруль". Фамилию я не буду указывать, потому что у них родственники есть. Особенно в Казахстане, в Средней Азии это весьма щепетильный вопрос. И что они сделали? В 64 странах они запустили сайт и объявили: вносите по пять долларов в месяц - и мы вас от всех бед будем спасать, включая землетрясения.
И в первую очередь пожилые люди, люди с ненормальной, неадекватной психикой начали вкладываться. Мы подняли вопрос о законности этого сайта. Объединились с российскими учеными. И в России его закрыли, и у нас в Казахстане закрыли. Кстати, этот сайт был поддержан очень влиятельными людьми из эшелонов власти. Даже были угрозы с их стороны: "Почему вы сдерживаете такое дело?" И пришлось с ними скрестить шпаги. Понимаете, в чем дело?
Были случаи и такие, когда из-за кордона, из Тулы, прилетал один товарищ, его фамилия Мартынов, прорвался к нашему президенту на заре перестройки, и каким-то образом договорились они, что он сделает прогноз. Он сделал прогноз, что зимой в лютые морозы будет землетрясение. Нам позвонили из Москвы, из правительства, с просьбой поддержать этого товарища. И 20 автомашин, 70 ученых в течение месяца в горах сидели – ждали землетрясения. В день его "свершения" этот товарищ исчез.
Из Азербайджана прилетел товарищ, сказал: "Одну станцию вам поставлю, такая умная станция, и все вопросы прогнозирования решим". Пришлось вытаскивать его на совещание. Исчез, конечно, не мог ответить ни на один вопрос. Был еще некто Мамацуев из Гудермеса. Прискакал сюда, написал Дариге Назарбаевой, что он должен спасти город Алматы от двенадцатибалльного землетрясения.
И таких случаев тысячи и тысячи. Поэтому я всегда говорю, у нас есть официальный уполномоченный орган это Министерство по чрезвычайным ситуациям. И оно отвечает за такие вещи.
– Ну это в Казахстане. А вообще в мире, может быть, были такие люди, такие прецеденты, когда удалось кому-нибудь?
– Отдельный человек без фактологического материала, без оборудования не сможет этого сделать. Это мой ответ.
– То есть не было?
– Не было ни разу. Но для коллективов – я вам рассказал о случае по Хайчэнскому землетрясению, когда собирали материал о животных – такие случаи возможны. Но чтобы один взял и предсказал "будет землетрясение" – этого я не помню.
– Дело в том, что случайные люди никогда не могут сделать соответствующие серьезные открытия. Это люди, которые преследуют свои меркантильные цели. Во-первых, засветиться, во-вторых, иметь какие-то финансовые и политические дивиденды. И таких примеров тысячи, приведу несколько.
Была открыта организация под названием "Небесный патруль". Фамилию я не буду указывать, потому что у них родственники есть. Особенно в Казахстане, в Средней Азии это весьма щепетильный вопрос. И что они сделали? В 64 странах они запустили сайт и объявили: вносите по пять долларов в месяц - и мы вас от всех бед будем спасать, включая землетрясения.
И в первую очередь пожилые люди, люди с ненормальной, неадекватной психикой начали вкладываться. Мы подняли вопрос о законности этого сайта. Объединились с российскими учеными. И в России его закрыли, и у нас в Казахстане закрыли. Кстати, этот сайт был поддержан очень влиятельными людьми из эшелонов власти. Даже были угрозы с их стороны: "Почему вы сдерживаете такое дело?" И пришлось с ними скрестить шпаги. Понимаете, в чем дело?
Были случаи и такие, когда из-за кордона, из Тулы, прилетал один товарищ, его фамилия Мартынов, прорвался к нашему президенту на заре перестройки, и каким-то образом договорились они, что он сделает прогноз. Он сделал прогноз, что зимой в лютые морозы будет землетрясение. Нам позвонили из Москвы, из правительства, с просьбой поддержать этого товарища. И 20 автомашин, 70 ученых в течение месяца в горах сидели – ждали землетрясения. В день его "свершения" этот товарищ исчез.
Из Азербайджана прилетел товарищ, сказал: "Одну станцию вам поставлю, такая умная станция, и все вопросы прогнозирования решим". Пришлось вытаскивать его на совещание. Исчез, конечно, не мог ответить ни на один вопрос. Был еще некто Мамацуев из Гудермеса. Прискакал сюда, написал Дариге Назарбаевой, что он должен спасти город Алматы от двенадцатибалльного землетрясения.
И таких случаев тысячи и тысячи. Поэтому я всегда говорю, у нас есть официальный уполномоченный орган это Министерство по чрезвычайным ситуациям. И оно отвечает за такие вещи.
Сейчас по всем сайтам гуляют всевозможные высказывания, и особое место занимают блогеры. Кто такой блогер? Люди, которые не нашли себя в нормальной жизни. И они за счет болтологии начинают морочить голову нашим гражданам.
– Ну это в Казахстане. А вообще в мире, может быть, были такие люди, такие прецеденты, когда удалось кому-нибудь?
– Отдельный человек без фактологического материала, без оборудования не сможет этого сделать. Это мой ответ.
– То есть не было?
– Не было ни разу. Но для коллективов – я вам рассказал о случае по Хайчэнскому землетрясению, когда собирали материал о животных – такие случаи возможны. Но чтобы один взял и предсказал "будет землетрясение" – этого я не помню.
- Дальше товарищ Абаканов рассказал об экспериментах по снижению силы землетрясений в Казахстане и Китае, а также о необходимости поддерживать как прогнозирование, так и сейсмостойкое строительство. Он подчеркнул важность информирования населения о мерах безопасности и регулярных тренировках, ссылаясь на японский опыт. После этого Абаканов также обсудил проблему утечки мозгов и необходимость улучшения условий для молодых ученых в Казахстане. Подробно об этом можно прочитать на сайте tengrinews.kz
1 комментарий:
Отправил журналистке письмо
Здравствуйте, Юлия, Меня зовут Борис Яровой. Я родился и вырос в Казахстане (г. Павлодар), сейчас живу в России и уже более 14 лет занимаюсь вопросом прогнозирования землетрясений https://www.tron.ru/.
Сегодня я с интересом прочёл ваше новое интервью с академиком Танатканом Абакановым. Уважая его опыт, позволю себе прокомментировать несколько ключевых моментов, которые, как мне кажется, требуют уточнений.
В частности, академик довольно эмоционально высказывается о "блогерах", позволяя себе такие определения, как «люди, не нашедшие себя в нормальной жизни». Вероятно, он имел в виду и меня, поскольку мой блог вот уже 14 лет последовательно поднимает тему предсказуемости землетрясений, собирая гипотезы и практические результаты наблюдений за животными, предчувствуют землетрясения.
Прошу заметить: мне, в отличии от уважаемого Академика, ни одно государство не заплатило ни одной бюджетной копейки. Я делаю то, что в интервью названо «народным прогнозированием» — но в XXI веке и с применением цифровых технологий. Мой подход основан на сборе массовых поведенческих сигналов животных, объединенных в открытую систему мониторинга через интернет. Именно на основе таких сигналов, подобных тем, что описывались в случае Хайчэнского землетрясения, я и строю свой старта TRON.
И если академик действительно считает возможным предсказание землетрясений коллективами и при наличии данных, то, возможно, ему стоит не ругать блогеров, а начать с нами диалог? Ведь иначе складывается парадокс: с одной стороны, «прогноз невозможен», с другой — «он возможен, если государство им занимается», а с третьей — если он возможен, то где он, этот прогноз? Что касается того, что блогеры «люди, не нашедшие себя в нормальной жизни» - тут все относительно. Ведь действительно у меня нет таких зарплат и преференций, как у уважаемого Академика.
Удивительно, как один и тот же человек может аплодировать китайскому примеру, где сотни тысяч людей были эвакуированы на основе поведенческих сигналов животных, и в то же время называть нас, кто повторяет их же метод, «лжепророками».
Понимаю — тема чувствительная. Но наука развивается там, где разрешены сомнения, диалог и эксперименты. А не там, где мнение одного человека, пусть даже и Академика, считается последней инстанцией.
Уважаемая Юлия. Если захотите — я с удовольствием более подробно расскажу о своей технологии, а также о том, почему на мой взгляд академическая сейсмология по всему миру (не только в Казахстане) игнорирует возможность создания технологии краткосрочного прогноза силы, места и времени землетрясени.
С уважением,
Борис Яровой
Отправить комментарий
Ваше мнение по этому поводу?